Снижение кадастровой стоимости

По вопросу снижения кадастровой стоимости можно сообщить следующее. Проведена предварительная оценка снижения кадастровой стоимости земли (спасибо Сергановой И.И.) и вероятная стоимость квадратного метра может составить 1000 рублей +/- несколько рублей. Необходимо на общем собрании утвердить целевой взнос, (о его величине ниже). Услуги юриста составят 30000 рублей, если дело не будет выиграно в суде и 60000 рублей, если суд будет на нашей стороне. Так как доказательство неправильности расчетов по которым нам установили текущую кадастровую стоимость сопряжено с великими трудностями и практически обречено на поражение, то от юристов получены следующие установки:
1. Необходимо проводить не кадастровую оценку земли, а определять текущую рыночную стоимость;
2. Вначале обратиться в ФГБУ кадастровая палата росреестра, с официальной просьбой установить кадастровую стоимость земли равной ее рыночной стоимости, согласно с декларациями закона о земле и сделанным расчетам.
3. В случае отказа кадастровой палаты, с этим расчетом идти в арбитражный суд, и там оспаривать отказ кадастровой палаты. Пошлина за подачу иска 4000 рублей от юридического лица.
Все расчеты будут действовать только при одном условии – земля (конкретный участок) не должна претерпевать каких либо изменений (покупаться, передаваться, дариться, изменять целевое назначение), в общим до завершения слушаний никаких изменений.
Во время слушаний, если ответчик оспорит оценку, то суд назначит дополнительную экспертизу у другого эксперта и стоимость его работ может оказаться больше чем берет оценщик, которого нашла Инна Игоревна (1000 рублей за 1 участок). На сколько больше? Поиск по инету выявил множество оценщиков сотрудничающих с СРО. Но такой цены не дал никто. У всех от 1500 рублей до 2000 рублей за участок при 97. Если один или два участка, то цены в разы больше. Так как к первому оценщику мы обратиться повторно не сможем, то рассчитывать надо на худшее.
Итого: (1000*97+60000+4000+2000*97)/97=3659 рублей, 80 копеек. Округляем 3660 рублей с участка.
Есть и хорошая новость. Грамотные юристы берутся возложить расходы за первую оценку, свою оплату и пошлину на ответчика и следовательно (теоретически) эти деньги могут к нам вернуться в случае победы и найма грамотного юриста. Вторую оценку то же теоретически можно отсудить, но уже новым обращением в суд.
О том, сможем ли мы найти грамотного юриста, доложу позже.

Андрей Борисович!
Большая просьба сообщить о ходе снижения кадастра

Как и говорил 20.06.2013 встречался с оценщиком и передал предварительный комплект документов для формирования договора и последующего его подписания. Участвуют 57 участков и есть кто не сдал, но при телефонном контакте говорил, что будет участвовать. Еще не хватает нескольких свидетельств, так как они старым правлением не переданы, а для подготовки отчета они необходимы. Сегодня разослал СМС этим людям, пока никакого отклика не получил.
В общем работа стартанула. Об остальном позже, по мере получения информации и подтверждений.

21.06.2013 разговаривал по телефону с юристом который должен сопровождать нас в суде. Подтверждена его заинтересованность в этой работе, но до 27.06.2013 он встретиться со мной не может в связи с большой текущей загрузкой. Обменялись с ним почтой. Он также сообщил, что готов прочитать текстовку заключения оценщика и дать соответствующие рекомендации.
Позвонило несколько человек (четверо из тринадцати) которым рассылалось СМС об отсутствии в правлении свидетельств, которые подтвердили, что предоставят свидетельство в субботу на даче. Остальные надеюсь тоже откликнутся вовремя.

Андрей Борисович, как идет работа с КАДАСТРОМ. Пожалуйста, напишите пару строчек. Очень ждем результатов. какая фирма работает с проектом? Участвует ли в работе адвокат Солошенко А.Ю.?

Договора пока ни с кем не заключены. Предполагаемые кандидаты следующие:
адвокатское сопровождение Солошенко А.Ю.
оценка ООО "ЦБО" Н. Волконская
Пока адвокат утрясает вопросы с оценщицей. Но похоже сегодня уже придется вмешиваться в этот процесс.

Да, пожалуйста, вмешайтесь. Пора за дело браться всерьез.

Андрей Борисович, как дела со снижением кадастра? Очень ждем результатов.

На настоящее время ситуация следующая:
Юрист требует провести экспертизу оценки в СРО. Как всем известно у нас карманных СРО нет и все в которые я (по своей инициативе) и оценщица (по моему требованию) обращались не приводили к желаемому результату. То нет гарантии подтверждения оценки, то стоимость их работ просто заоблачная.
НО! Сегодня позвонила оценщица и сказала, что вроде бы нашла СРО которое будет дружелюбно к нам относиться если мы заплатим им 150000 рублей и дала их телефон.
После моего звонка удалось снизить стоимость до 100000рублей и получить намек на то, что работа может быть положительна для нас. НО! Твердого ДА все равно пока не получил. СРО собирается взять у оценщика отчет и даже посмотреть его (предварительно) без оплаты. Но это пока слова, а что будет на деле увидим.
Договор и счет от них получен сегодня. Отчет посмотрят на следующей неделе. Буду звонить им в четверг и далее каждый день.
Вот пока и все.

Спасибо за ответ. Хорошо, что договор получен. Если Юрий Александрович курирует процесс, то поможет в деталях.  Он опытный юрист.
Надо доводить кадастр до разумных сумм хотя бы на один год, за который мы успеем оформить участки.

Сегодня был в СРО, подписал договор и получил счет на 1 оплату в 80000 рублей, еще 20000 рублей после выполнения работы. Оплатить попробую побыстрей, так как СРО без оплаты работать не будет. Всего после оплаты СРО обещается справиться за неделю. Обещает не быть очень суровой и если встретятся ошибки дать замечания для исправления.

Сегодня получил подтверждение о готовности положительного результата (от СРО) по отчету о рыночной стоимости земли. Оплачены оставшиеся 20 тыс. рублей в СРО.
До конца недели постараюсь получить экспертное заключение и отчет оценщиков.
Далее передам все это юристу для подготовки иска в суд.

02.07.2013 получил отчет и экспертное заключение. Все оплаты произведены, договоры подписаны и отправлены в архив. Остался последний этап, работы с юристом и судом.

Сегодня подготовлены 3 комплекта отчета и экспертизы для передачи дела в суд. В понедельник произведу оплату государственной пошлины и получу нотариально-заверенную доверенность для юриста.

Подготовлено исковое заявление в арбитражный суд московской области и 24.07.2013 юрист повезет его подавать. Сюда выложить не могу. Если у кого имеется желание с ним познакомиться, то прошу приходить на участок почитать.

Получил скан первого листа искового заявления с отметкой суда о принятии документов. Выкладываю в это сообщение.

Вот наконец то дело получило номер и теперь все желающие могут отслеживать его продвижение. Вот краткая инструкция как это делать:
1. Зайти на сайт арбитражного суда московской области по вот этой ссылке http://asmo.arbitr.ru/
2. Нажать на кнопку - Картотека дел она расположена в самом верху окна.
3. В появившемся окне в самое верхнее поле с названием участники дела ввести - ДНП Бережок вводить точно как написано без кавычек.
4. Нажать на кнопку - Найти

Дополнительно я еще поставил себе на смартфон приложение для андроида ссылка на которое было на той же страничке.

И так. Сегодня состоялось первое (предварительное) заседание суда. Вот его результаты. Судья назначил дату рассмотрения дела по существу, на 26 сентября 2013 г.

Суд опубликовал официальное постановление по нашему вопросу. Прикладываю к сообщению текст постановления.

26 сентября состоялось второе заседание. На этом заседании выявились новые обстоятельства и так как я не очень грамотный "юристпрудент" попросил нашего юриста подготовить справку по делу, которую и прилагаю к сообщению.
В общем пока не все гладко.

Андрей Борисович!

Хотелось бы услышать от грамотного и опытного юриста, который курирует процесс, почему обстоятельство (соответствие даты определения рыночной стоимости дате определения кадастровой стоимости земли) оказалось НОВЫМ 26 сентября ???

Я не являюсь юристом (ни грамотным, ни неграмотным), но немного "порывшись" в интернете могу прояснить:

1. Постановление Президиума ВАС РФ № 10761/11 опубликовано на сайте Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации 18 сентября 2013 г. -
т.е. почти за неделю до второго заседания 26.09.13 !!!
2. Вынесено же это Постановление 25 июня 2013 г. по делу № А11-5098/2010 -
т.е. за месяц до подачи искового заявления !!!
3. Дело № А11-5098/2010 очень схожее с нашим делом, ход которого вполне можно было отслеживать.
Для справки: административных дел в Высшем Арбитражном Суде РФ, в которых ответчик "Кадастровая палата" (любого субъекта РФ) за 2012 год нашлось 65, за неполный 2013 год - пока 79 (запросы делал на http://kad.arbitr.ru/), считаю, что для юриста, взявшегося вести дело против Кадастровой палаты, не так уж много.
4. В Постановлении Президиума ВАС РФ № 10761/11 "разжевана" статья из ФЗ "ОБ ОЦЕНОЧНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (последние изменения в нем были от 22 июля 2010 г.).
Для справки выдержки из этого ФЗ:
"...
Статья 24.19. Рассмотрение споров о результатах определения кадастровой стоимости
Результаты определения кадастровой стоимости могут быть оспорены в суде или комиссии по рассмотрению споров о результатах определения кадастровой стоимости (далее - комиссия) физическими лицами, юридическими лицами в случае, если результаты определения кадастровой стоимости затрагивают права и обязанности этих лиц,...
...
Основаниями для пересмотра результатов определения кадастровой стоимости являются:
недостоверность сведений об объекте недвижимости, использованных при определении его кадастровой стоимости;
установление в отношении объекта недвижимости его рыночной стоимости НА ДАТУ, по состоянию на которую была установлена его кадастровая стоимость.
..."

С уважением и ожиданием ответа, Андрей Наземцев.

Все что смог сообщить мне юрист по этому вопросу изложено в его справке. И большего или больших подробностей мне из него выжать не удалось.
Если Вас интересует лично мое мнение, то оно такое. На всех уровнях, начиная с оценщика и до судьи все играют в какую то игру правила которой нам не разъясняют. Даже этот ВАС отличился. Принял документ еще в прошлом году, а в свободный доступ его выложил 18 сентября, но иногда я склоняюсь к тому, что они все просто никчемные дилетанты.
Ну это так. Теперь необходимо думать как выруливать эту ситуацию, задач было 2.
Первая - никто, повторяю никто, не смог мне сказать, а на какую дату необходимо делать оценку.
Вторая - уговорить оценщицу переделать отчет на необходимую дату.

Первая задача оказалась более проблематичной чем вторая, так как на мои запросы в кадастровую палату превращались в бег по кругу. Сейчас точно известно, что датой установления кадастровой стоимости земли является 1 января 2010 года согласно распоряжению министерства экологии и природопользования. Вторая задача так же решилась. Оценщица обещала переделать отчет на нужную дату и обещала успеть до 20 октября.

Что у нас будет плохого, а что хорошего? Так как иск теперь требуется подавать на 1 января 2010, то это обозначает, что при успешном завершении дела налоговая должна с нашей переплатой что то сделать, вернуть или как минимум учесть в последующие периоды. Это мне видится неплохим, ну а плохое это некоторая задержка и небольшое увеличение стоимости проекта. Думаю здесь мы обойдемся без дополнительных сборов, так как должники прошлых периодов сдают деньги.

23.10.2013 состоялось очередное заседание суда. Новый отчет суд принял к рассмотрению (сделали нам его бесплатно), назначена судебная экспертиза за которую пришлось заплатить 25 тыс. руб. Эксперт хороший, так что в результате можно не сомневаться. Новое заседание назначено на 27.10.2013 так как судья уходит в отпуск.
Да, совсем забыл. Мы подали уточненный иск, в котором просим установить кадастровую стоимость равную рыночной с 01.01.2010. Если у нас это получится, то теоретически нам должны деньги вернуть (что маловероятно) или учесть переплату в последствии.

Сегодня получил судебный отчет и завтра повезу его сдавать в арбитражный суд. В отчете написано, что с 01.01.2013 кадастровая стоимость нашей земли должна была составлять 1001 рубль. Теоретически следующее заседание 28.11.2013 должно быть последним, если никто не представит альтернативных расчетов.

Сегодня, суд признал все наши претензии обоснованными и вынес решение об установлении кадастровой стоимости земли равной 1001,32 рубля за 1 кв. метр начиная с 01.12.2010. Теперь если решение никто не обжалует в течение месяца, то 27.12.2013 оно вступит в законную силу и станет обязательным для всех и в том числе и для налоговой инспекции г. Истры, куда это судебное решение и будет отправлено для перерасчета переплаченных платежей.
О новостях от налоговой инспекции буду писать в этой же теме.
В дополнение можно сказать следующее. Так как кадастровая стоимость установлена на основании рыночной стоимости, то пока не произойдет СУЩЕСТВЕННЫХ изменений кадастровая стоимость не будет меняться. Другими словами, теоретически даже грядущая переоценка земли для целей налогообложения не должна затронуть нашу стоимость, так как никаких существенных ухудшений или улучшений с ней не происходило.

Спешу обрадовать вас и огорчить одновременно.
26 декабря 2013 года Министерство экологии и природопользования установил новую кадастровую стоимость для нашего ДНП в размере 2613,63 рублей за 1 квадратный метр.
Повлияет ли это на то, что мы уже отспорили у государства - НЕТ. За 20011, 2012 и 2013 год наша кадастровая стоимость (после вступления решения суда в силу) будет 1001 рубль за квадратный метр и мы обязательно подадим на перерасчет в налоговую инспекцию. Так как, только за мой участок, должны вернуть (зачесть) 24000 рублей переплаты за этот период.

Увеличение стоимости в 2014 году лично меня совершенно не устраивает и я предлагаю повторить эту процедуру и для 2014 года. Благо, что мы эту дорожку уже протоптали что, где и как известно, да в добавок получается еще и существенная экономия денег, за небольшую трату.

В 2014 году после согласования с налоговой инспекцией всех формальностей по нашей переплате, нам практически не придется платить налогов (будем жить на отспоренном жирке) некоторое время. Если не будем бороться, то примерно 1,5 года без земельного налога. Если будем бороться, то 3 или больше (надо точно считать).

Напомню. Когда мы начинали работу по снижению кадастровой стоимости, то для ДНП и тех кто оформил участок в собственность были законом прописаны разные дороги. ДНП должны были обращаться в арбитражный суд, физические лица в городской суд. Из-за этого собственно и был мараторий на оформление земли в собственность. Теперь ВАС (Верховный арбитражный суд) упростил эту работу обязав всех обращаться в арбитражный суд. Следовательно нет никаких препятствий для оформления земли в собственность и одновременно участвовать в снижении кадастровой стоимости земли. Решение судом выносится по конкретному кадастровому номеру, а кому он принадлежит для суда неважно.

Если у общества будет интерес к этому проекту и если нас будет столько же или даже больше, то все будет дешевле чем было в первый раз. Да, и по времени займет существенно меньше времени заседания 3, ну максимум 4. Дорожка протоптана, пути разведаны. Знания имеются.

Думайте, решайте посовещайтесь с друзьями. Задавайте вопросы.

Снова подавать на снижение кадастра в 2014 году будут вынуждены в первую очередь те, кто не оформил Свидетельство на участок.

Подавать или не подавать (если участок в собственности) это дело личное. Согласно с решением общего собрания проект снижения кадастровой стоимости будет запущен, как только вступит в силу постановление
министерства экологии и природопользования 564-РМ от 26 ноября 2013 года. А так как оно вступит в силу с 1 января 2014 года, то проект может стартовать сразу же после окончания зимних каникул.

Как я здесь уже писал, физические лица, владельцы участков и те участки которые находятся в стадии оформления, так же могут примкнуть к нам (договоренность с оценщицей имеется). Но им надо будет передать в правление копии свидетельства о государственной регистрации и кадастровую выписку. Те кто участвовал в проекте КАДАСТР 2013 могут расслабиться, так как их копии имеются и добавятся автоматически.

Андрей Борисович, вступило ли наконец в силу Решение арбитражного суда по снижению кадастра от 28.11.2013 и можно ли его опубликовать здесь на форуме (или получить ксерокопию по эл.почте)?

В очередной раз, сегодня ездил в суд. Готового комплекта документов нет. Завтра опять поеду разговаривать с судьей.

Все! Наконец то добились. Решение суда будет у меня на руках 06 марта 2014, а 04 марта оно вступит в законную силу.