Обсуждаем вопросы законности и беззаконности

Вопрос неизвестного на мою личную почту:
Имеют ли учредители право голоса на собрании членов ДНП?

Ответ:
Согласно ФЗ-66, ст. 18,
4. Учредители садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения считаются принятыми в члены такого объединения с момента его государственной регистрации.
О выходе учредителей из ДНП в законе нет ни одного слова, следовательно потерять право голоса они не могут.
Если кто ни будь знает другие требования закона, то прошу писать в этой ветке.[i]

Вопрос неизвестного на мою личную почту:
Получается, на 06.03.2009 создается, как" мыльный пузырь ДНП "Бережок",так как нам рекомендовали в Администрации (есть письмо,Вы о нем знаете). И законных членов в ДНП пока 16 человек. Все без земельных участков!!! Потому что земельные участки у 10 из них в РОООЗ. А ДНП не правопреемник РОООЗ.Минюст нам отказал в присоединении и официально -это две разные организации.

Ответ:
По существу вопроса можно сказать следующее:
ДНП зарегистрировано государством и следовательно никаким мыльным пузырем не является. Рекомендовали нам это в администрации или учредители сами так решили не может повлиять на факт регистрации.
Законных членов в ДНП ровно столько сколько их принято общим собранием. На сегодняшний день у меня есть список с 87 фамилиями. Но отсутствуют документы о принятии их в члены (заявления и протокол общего собрания о принятии их в члены). Эту ситуацию необходимо поменять в кратчайшие сроки, так как тут есть возможность махинаций.
Да, действительно, все мы сейчас не имеем земли в собственности. Но! В РООЗ никиких земель не осталось, так как все 97+2 участка оформлены в собственность ДНП "Бережок".
По вопросу присоединения РООЗ к ДНП слышу в первый раз. Всегда считал (возможно ошибочно), что нам отказали в реорганизации РООЗ в ДНП. Если мы сами сперва открыли ДНП, а потом пробовали присоединить к нему РООЗ, то это была наша существенная ошибка. Нам было необхолимо реорганизовать РООЗ в ДНП и тогда бы было меньше проблем.
То что РООЗ и ДНП две разные организации ни у кого не вызывает сомнения.

Вопрос неизвестного на мою личную почту:
Могли ли мы принимать по 66 хоть кого-то в члены ДНП? НЕТ, НЕ МОГЛИ. Потому что статья 18,пункт 1 гласит- "Членами ... дачными некоммерческого партнерства... могут быть граждане, ИМЕЮЩИЕ земельные участки в границах такого партнерства.
И только после того, как РОООЗ подарил землю ДНП с 01.10.2010 г.можно было принимать в члены ДНП, лиц владеющих в РОООЗ участками.

Ответ:
В норме закона написано ИМЕЮЩИЕ, что ни коим образом не относится к - ВЛАДЕЮЩИЕ НА ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ или ПОЖИЗНЕННОГО БЕЗВОЗДМЕЗДНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ или какой иной, утвержденной законом норме, по которой гражданину выдается свидетельство о праве собственности. Следовательно принимать в члены ДНП можно было как гражданина с уже оформленным правом собственности на свой участок (таких как я помню небыло), так и любого другого с выделением ему участка в пределах участка ДНП.
По вопросу сперва передать, а потом распределять - это скорее казуистический вопрос, чем конкретный. Если отвечать по закону, то да. Только после передачи. А если по справедливости, то нет, так как этот участок все равно уже за мной или кем иным закреплен. А если можно сделать по справедливости не сильно нарушая закон, то делать надо по справедливости.

Члены-учредители (16 человек) не могут выйти из членов ДНП, даже если они продадут свои участки или передадут, как сейчас у нас практикуется, право землепользования.
Это неоспоримый факт, так как есть список учредителей в ИФНС. Только по суду за большую провинность учредителей можно лишить членства.
Как Вы в этом случае планируете выйти из членов ДНП для того, чтобы зарегистрировать право собственности на свой земельный участок ( и просим пояснить на каком основании) и снова войти?

У нас появился новый сайт ДНП "Бережок".
Он пока не утвержден общим собранием, но действуют и старый и новый.
А как же быть со старым сайтом, где администратор Дронов М.И.?
Он был предложен на учредительном собрании и хотя старое правление и председатель и члены правления упорно называло его незаконным, но регулярно пользовались, размещали все объявления о собраниях, документы, списки должников и прочее. А раз пользовалось, значит признавали законность.
Объясните , пожалуйста, в чем отличие данного сайта от старого с введением таких же возможностей и закрытием доступного форума?
Я думаю, что нужно выразить благодарность Дронову М.И. за четырехлетнюю работу администратором, за возможность получать информацию.
Администраторов обоих сайтов (оба - и Андрей Борисович и Михаил Иванович, уважаемые нами люди) просим объяснить преимущества каждого из сайтов.
И сколько можно иметь сайтов с названием ДНП "Бережок"?

Конкретное предложение по устранению беззакония - собрать общее собрание 16 учредителей и выработать общий план действий.

На вопрос как я собираюсь выйти из ДНП? Ответ очень простой. Воспользуюсь глупостью наших законодателей и молчанием закона по этому вопросу. Следовательно, как только это станет возможным, напишу заявление, подпишу с председателем ДНП договор, получу справки, оплачу пошлину и отнесу комплект документов в рег. палату. Заморачивать себе голову вопросом - можно учредителю выходить или нельзя я не буду. Нигде ведь не написано, что нельзя, вот и не буду.

По поводу форума. Этот форум является на данный момент официальным форумом нашего ДНП. Все другие (сколько бы их небыло) не являются. Перестать являться таковым он может только по решению общего собрания. Остальные форумы я комментировать не имею желания.

По вопросу созыва собрания учредителей могу ответить следующее. Так как закон не определяет их конкретные полномочия в ДНП, то следовательно ничего кроме учреждения ДНП они зделать не могут. Если и поднимать данный вопрос, то только на общем собрании членов ДНП, у которого есть все необходимые полномочия.

Все решения утверждает ТОЛЬКО общее собрание, в том числе и о сайте. Хотя я лично не имею ничего против сайтов и поддерживаю их. Просто закон суров, но это закон.
Вопрос об учредителях отражен в 66-ФЗ, ст 18, Пункт 4. А еще вопрос о приеме всех в члены ДНП. У вас есть этот протокол? У меня нет.
И кто мог принимать всех в члены ДНП? Только члены -учредители!
Я не о себе беспокоюсь, а обо всех остальных.

Андрей Борисович и члены правления, пожалуйста, ответьте в письменном виде!

С какого числа все, кроме 16 учредителей, являются членами ДНП "Бережок"?
1. С 07.03.2009. сразу после учреждения ДНП? Протокола о приеме НЕТ.
2. По договору ДАРЕНИЯ от 01.10.2009 г ? Договор есть, а протокола о приеме тоже НЕТ.
3. На каком основании в ДНП всегда объявляется сбор денег?
По какому протоколу и с какого числа расчитывают бухгалтер и кассир членские и целевые взносы. УКАЖИТЕ ТОЧНО ДАТУ ПРОТОКОЛА.

Протоколов мне старое правление не передало ни одного. По этой причине указать точную дату не имею возможности. Если Вас интересует мое личное мнение, как члена ДНП, а не председателя ДНП, то с момента учреждения ДНП.

Собрания были и это реальный факт. Нельзя стереть историю ДНП и поставить людей в ситуацию доказывать членство в по суду.
Подумайте сами- потерять участки, потому что потеряли протоколы! Это абсурд!
Все присутствующие на этих собраниях являются свидетелями.
Есть пленки с записями этих собраний, по которым легко восстановить текст протокола.
Да, то что протоколы вовремя не поступили в архив ДНП, это нарушение, но поправимое. Это наше внутренне дело, пока не дошло до скандала масштаба "Речника".
А в будущем надо купить для ДНП диктофон и дублировать запись собрания- бумажный вариант и пленка.
Председатель и секретарь должны понимать свою ответственность за документы.

Под позитивным понятием "мыльный пузырь" имелось ввиду официальное и безусловно законное учреждение ДНП "Бережок", но только(временно) БЕЗ ЗЕМЛИ!
Учредить ДНП нам рекомендовала Администрация Истры, что и было сделано.
16 учредителей (тоже пока без земли, что естественно- ведь вся земля пока оставалась в РОООЗ) учредили и стали первыми законными членами ДНП. Единственное преимущество учредителей, что они по закону сразу автоматически становятся членами ДНП и никогда не теряют права голоса. Членство учредителей сохраняется вплоть до ликвидации ДНП как юридического лица.
Учредителей нельзя вычеркнуть из Учредительного протокола от 14.02.09, он хранится в архиве Налоговой вместе с паспортными данными учредителей. Этот протокол нельзя переделать и внести других учредителей. Лишить учредительства можно только по суду.
ПРОТОКОЛ О ПРИЕМЕ всех остальных (82) В ДНП в архиве не обнаружен! И дату о приеме в членской книжке пока нечем подтвердить.
Смотрим Земельный кодекс, ст.5! Кто такие землепользователи?
Землепользователи - лица, владеющие и пользующиеся земельными участками на праве постоянного(бессрочного)пользования...( а РОООЗ - это и есть объединение землепользователей).
По ст. 20. Граждане, обладающие земельными участками на праве постоянного(бессрочного) пользования, не вправе распоряжаться этими земельными участками. Так что пока мы землепользователи, на праве постоянного(бессрочного)пользования и никто больше.
С -1.10.09 после дарения земли все стали членами - землепользователями в ДНП. Но на это тоже нужен Акт или протокол. На все действия нужны пояснительные бумаги.

Сейчас, оглядываясь на события 2009 года, можно понять, как грамотно юридическая фирма РБК рекомендовала нам ввести в учредители 15(у нас 16) человек.
Если бы было только три учредителя, как допускает 66- ФЗ, мы были бы в ловушке у таких учредителей, если бы они не захотели принимать всех остальных.

Как нет протоколов? А Фурсов что говорит на это? Как он все это время работал?

Как кто работал - эти вопросы на собрании к самим этим персонам.
Пока только факт- протоколы в архиве не найдены, финансовая отчетность в ревизионную комиссию не поступает.

Андрей Борисович! Ваш форум не носит характер равноправия собеседников. Посетители не могут открывать свои темы и не могут задавать вопросы по определенным темам!!
Нет контакта с законным админом старого сайта Михаилом Ивановичем Д.,прочтите Ваше обращение к нему! Публикация переписки на его форуме.
Администратор сайта не имеет  права цензуры, если в сообщениях нет оскорблений!
И необходимо где-то обсуждение СМЕТЫ, ЧЛЕНСКИХ ВЗНОСОВ, ОТЧЕТОВ О РАБОТЕ ПРАВЛЕНИЯ И РЕВИЗОРОВ!

Еще раз повторяю, но уже в последний раз. Каждый рарегистрированный пользователь форума имеет право писать в темах сообщения, информация в которых согласована с темой. Каждый зарегистрированный пользователь имеет право открывать темы в разделе Форум не содержащие оскорблений и национальной розни. Если у пользователя по каким либо причинам не получается написать ответ, задать вопрос или открыть тему необходимо написать мне на v_andre@mail.ru или отправить личное сообщение администратору с описанием проблемы. (Все это изложено в правилах форума ЧаВо) Все будет исправлено в течение одного дня.
Когда я письменно предложил Вам вести рубрику ревизоров, то получил отказ. Когда предложил привлечь к ведению странички ревизоров Дронова, то получил отказ. Общение на форуме является личным желанием каждого члена ДНП и администратор не имеет возможности как не разрешить так и разрешить это.
Предупреждение об удалении сообщения провесит еще 2 дня и если не будет открыта соответствующая тема или не будут обращения к администратору для разрешения проблемы - будет удалено в любом случае.

Кроме меня, есть и другие члены ревизионной комиссии. Предложите им или другим членам ДНП, кто владеет системой.
Я вношу свой посильный-непосильный вклад. Пусть и другие потрудятся. Я достаточно много пишу и главное сделала и делаю для всех.

Для кого создан этот сайт?
Почти никто не высказывает своего мнения, кроме 5-6 человек. Почему все молчат?
Нет обмена мнениями и обсуждения насущных проблем.

Форум создан для всех желающих. Если их 5-6 то значит столько и желают. За уши никто никого тянуть сюда не будет.
За проблемы с разделом Задать вопрос правлению - Спасибо. Постараюсь исправить в ближайшее время.

Можно ли узнать об изменениях в 66-ФЗ?

Да. Последняя редакция как всегда лежит вот здесь.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_169455/

В ФЗ 66-ФЗ есть ст.8. Ведение  садового или дачного хозяйства в индивидуальном порядке.
Некоторые садоводы и дачники думают, что это удобно и выгодно. Но они ошибаются.
Я бы никому не посоветовала выходить из членов ДНП в "индивидуалы".
Во-первых, человек теряет право голоса, а вместе с этим возможность решать, как ему лучше жить в ДНП. Но он будет обязан подчиняться решениям Общих собраний.
"Индивидуал" может даже не ходить на Общие собрания, хотя и не запрещается  присутствовать. Это сразу каждый должен понять.
Во-вторых, любые оплаты не будут меньше, чем у членов ДНП. Это предусматривается этим же ФЗ.Так что, 8 ст.-это просто демократическая ловушка.

Выход в "индивидуалы" никак не должен ущемить финансовые интересы членов ДНП.
А "индивидуалы" и стремятся к уменьшению оплат?
А что будет, если все выйдут в "индивидуалы"? Давайте рассмотрим такой вариант.
А особенно выход из учредителей.
Может нам вообще отказаться от ДНП, стать просто дачным поселком. А как быть с общей собственностью?
И старое и новое правление,  да и Общее собрание допускало и допускает много законодательных ошибок. Это и нежелание оформлять участки в собственность недопущение автотранспорта к своим участкам из-за недоказанных долгов, желание отключать электричество. Это безусловный шантаж.
А несдача финансовой отчетности? Это уже просто самоуправство и произвол.
А то что с 10 и с 20-30-и больше соток мы платим одинаково по 12000 рублей членских взносов? ЭТО что такое? Это по совести и нормально?
Это - просто необоснованное обогащение. Так не должны поступать соседи.

Если все не будим утверждать и платить взносы, то скоро всё развалиться и до участков не то что проехать дойти нельзя будет. А так потихоньку дороги, дренаж, забор, ворота, если будет интернет надеюсь можно будет наладить сигнализацию от воров, чтоб спалось всем спокойна. Ну а если ещё газ...

Дорогие дачники. Просьба ко всем, кто получил угрозу отключения от электричества и принуждение к заключению договора с РОООЗ на потребление электроэнергии, написать заявление в Правление ДНП "Бережок" для дальнейшего обращения ДНП "Бережок" в правоохранительные органы. Действия Ф.А.С. являются противозаконными и противоречат ФЗ-66 от 15.04.1998 г. "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", а также ФЗ-35 от 26.03.2003 г. "Об электроэнергетике", Постановлению Правительства РФ №861 от 27.12.2004 г. о технологическом присоединении, Земельному кодексу. Действия Ф.А.С. вносят хаос и беспорядок в жизнь и деятельность ДНП "Бережок". Целевые и членские взносы члены ДНП оплачивают на основании ФЗ-66 только в ДНП "Бережок". При этом только для граждан, ведущих дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории ДНП, порядок и условия оплаты за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования определяется сторонами в договоре, заключение которого предусматривается "абзацем 1 пункта 2 статьи 8" ФЗ-66. В навязываемом Договоре так называемый "потребитель", т.е. члены ДНП, обязуются возмещать РОООЗ затраты на управление (т.е. зарплаты), ремонт, обслуживание, потери, штрафы.

Действия Александра Семеновича Ф. в отношении РОООЗ и требование заключить договор с членами ДНП по электричеству имеют одно единственное объяснение.
Навязать своим соседям еще одно юридическое лицо для оплаты услуг по обслуживанию.
Это уже перебор еще одни членские взносы как пожизненный оброк!
Мы все члены РОООЗ! И хорошо заплатили за все в свое время. И за электричество по 100 т.р. заплатили, и за услуги правлению, и за представительские расходы тоже.
Ну хватит уже! Всему свое время!
Всем ясно - РОООЗ не имеет земли и не может иметь в пользовании Электролинию.Столбы и трансформатор стоят на земле ДНП!
А не лучше мирным соглашением все решить?  
РОООЗ должна быть ликвидирована, а электролиния передана в ДНП!