ДНП Бережок
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

ЭЛЕКТРИЧЕСТВО.

+3
brown dog
алина1932
Admin
Участников: 7

Страница 4 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4

Перейти вниз

ЭЛЕКТРИЧЕСТВО. - Страница 4 Empty Замечания по проекту(электричество)

Сообщение автор Moksha Ср Май 17, 2017 7:34 pm

Оказывается у председателя имеется рабочая документация по электроснабжению от ЛЭП 10 кВ, но об этом на форуме нет информации.
Проект прошёл все согласования.
             
     Вчера ознакомился с рабочей документацией на электроснабжение ДНП БЕРЕЖОК, разработанной
   ООО ТРАСТ ИНДАСТРИ. Проект согласован новым председателем Погодиным Н.А.21 марта 2017г. без
   обсуждения и какого-нибудь участия Воробьёва А.Б., члена правления между прочим, что само по    
себе весьма странно.Документация прошла согласование во всех инстанциях. Обратил внимание на
   то,что в исходных данных вместо термина "максимальная мощность 940квт", указанных в ТУ,        
написано "выделенная мощность 940квт" .Произошла замена понятий, что на мой взгляд извращает        
смысл термина "максимальная мощность", толкование которого приведено в Постановлении        
Правительства РФ от 27 декабря 2004г. №861, одного из основных правоустанавливающих документов
   по электроэнергетике. За основу принят априори трансформатор мощностью 1000кВА. И хотя в проектной документации имеется ссылка на СП 31-110-2003 и другие
   нормативные документы, однако коэффициенты спроса и одновременности совсем не учтены.
Да и расчёта с целью обоснования выбранной мощности трансформатора не приводится. Считаю,что уже
   названные факты служат основанием для оспаривания рабочей документации перед разработчиком и в
   в других контролирующих органах. Наш новый председатель проштамповал проект не вдумавшись в
   суть дела. Зато с упорством, достойным более лучшего применения,отстаивает мощность в 940квт.
   Тем самым хотят ввести членов ДНП Бережок в неоправданные финансовые расходы, превышающие
разумные 160-250кВА ориентировочно  от 7000 до 10000руб. с каждого члена ДНП (смета на эти работы до настоящего
времени не представлена). Видимо придётся искать "правду" в судебных разбирательствах со всеми вытекающими
последствиями .

Moksha
Проявил активность

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2017-03-20
Откуда : Сибирь

Вернуться к началу Перейти вниз

ЭЛЕКТРИЧЕСТВО. - Страница 4 Empty Re: ЭЛЕКТРИЧЕСТВО.

Сообщение автор Moksha Вт Май 23, 2017 12:46 pm

ОБсуждение ситуации по электричеству в нашем ДНП  с неравнодушными членами в связи с возможной установкой трансформаторной электроподстанции мощностью 1000 кВА, в соответствии с проектом ООО Траст Индастри, привело к неприятным выводам. Просматривается потенциальная опасность возникновения ситуации с очень неприятными для ДНП Бережок последствиям.  Расчёты по действующим нормативным документам показывают, что при установке трансформатора мощностью 1000кВА, исходя из нынешней  численности членов в 88 человек, на каждого приходится расчётная мощность 88,78квт! При трансформаторе 250кВА - 22,2квт. При трансформаторе 160кВА соответственно 14,2квт. У энергетиков есть одно  подключение к их сетям - технологическое.
  Законодательством РФ предусмотрена льготная плата за технологическое присоединение для таких юридических лиц, как СНТ ( то же самое и ДНП) не более 550 руб., умноженных на количество членов (абонентов), при условии присоединения каждым членом не более 15квт  (расчётных). В заявке в МОЭСК от нашего ДНП указано  73 члена.Как быть с финансовым участием оставшихся 15-ти членов ДНП?  При этом, если абонент будет  иметь мощность больше 15квт, то за технологическое присоединение  новой мощности придётся оплачивать услуги МОЭСКа по ставке  платы 12168руб. (с учётом НДС), за каждый киловатт!  Таким образом, при1000кВА-ном трансформаторе при любой  проверке контролирующими органами в будущем ( через 2 - 5 лет, неважно когда) возникает потенциальная угроза  лишиться не только льготной оплаты за технологическое присоединение  безвозвратно, но и придётся доплачивать по ставке 12168руб. за каждый киловатт, т. е. за 940квт. Д а ещё возможны штрафные санкции. Так кто же будет в выигрыше - мы с 1000кВА-ным трансформатором или МОЭСК?  К тому же с пожизненной доплатой к тарифам за низкий КПД трансформатора из-за энерго потерь в нём за счёт холостого тока трансформатора. Нам это очень нужно!?  Это «приятный  подарок"  ДНП Бережок  по воле инициаторов  940квт!  Как показывает практика многих СНТ, да и наша тоже, потребляемая мощность подавляющего большинства земельных  участков редко превышает 5-6квт., что вполне обеспечивает  установленный у нас трансформатор на 100кВА. Весь вопрос в надёжности энергоснабжения от новой  ЛЭП10кВ. Видимо в нашем  ДНП имеются " желающие открыть серьёзное  производственное предприятие"? За чей счёт?  Или продавать электричество на сторону, как это уже делает кое-кто? Вспомните статус нашего ДНП- "дачное некоммерческое партнёрство".
Для понимания сущности дела желающим рекомендуется обратить внимание на толкование термина  "максимальная мощность", приведенное в Постановлении Правительства РФ №861 (см. материалы на нашем форуме по электричеству). Это не "выделенная", как указано в проекте ООО Траст Индастри, а  "максимальная мощность присоединяемых энергопринимающих  устройств  заявителя", т.е. сумма всех мощностей,  имеющихся у членов ДНП лампочек, электрообогревателей,  электрочайников,  электроинструментов и т.п.  включаемых  одновременно!  Когда это бывает? "Максимальная мощность", указанная в ТУ, служит отправным  исходным условием  для расчёта по действующей нормативной документации  необходимой мощности  трансформатора.

Moksha
Проявил активность

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2017-03-20
Откуда : Сибирь

Вернуться к началу Перейти вниз

ЭЛЕКТРИЧЕСТВО. - Страница 4 Empty Re: ЭЛЕКТРИЧЕСТВО.

Сообщение автор brown dog Вт Май 23, 2017 6:46 pm

Согласен со всем выше описанным.
Но! В договоре с МОЭСК (п.3.1) указано, что нас подключают в составе 73 человек по льготной цене 550р. Деньги оплачены, договор подписан и, пожалуй, исполнен сторонами. В договоре указана максимальная мощность. Мы выше нее не прыгнем.
При таких данных - есть ли у нас документальная защита от вышеописанной опасной ситуации?
Я пока свое мнение не сформировал. Нашел человека из МОЭСК, с которым обсужу данную ситуацию. О результатах сообщу.

brown dog
Проявил активность

Сообщения : 51
Дата регистрации : 2016-07-14

Вернуться к началу Перейти вниз

ЭЛЕКТРИЧЕСТВО. - Страница 4 Empty Re: ЭЛЕКТРИЧЕСТВО.

Сообщение автор Ольга Васильевна Ср Май 24, 2017 3:23 am

Из всего вышесказанного можно сделать практический вывод - нам грозит финансовая опасность!
При любой государственной проверке будет обнаружено следующее:
  - каждый член Партнерства многократно превысил льготный тариф 550 руб. при мощности 15 квт на точку потребления, т.е. лишается ЛЬГОТЫ и обязан оплатить за превышение по 12000 рублей за 1 квт .
Расчеты наших специалистов просто ужасают!
КАЖДЫЙ потребитель-дачник обязан будет доплатить за такое подключение около 2 миллионов рублей!
Если мы откажемся платить, то с ними будет судиться госконтроль,а при неуплате конфискуют наши дачи, выставят наши дачи на продажу, вычтут 2 миллиона, а остаток денег от продажи вернут конкретному дачнику.
Только немногие члены ДНП смогут оплатить такие деньги, остальные дач лишатся!
А место у нас элитное, может кому-то и захочется его приобрести.
Если есть хоть малейшая опасность такого варианта, то от проекта надо отказываться! Лучше заплатить неустойку в 150000 рублей , чем потом "локти кусать". Неустойку взыскать с виновника такого "подарка".
Может быть каждому написать заявление, что будет потреблять только 15 квт- это на случай судов, заверить официально такое заявление?
Или начинать все заново с мощностью по 15 квт на каждого дачника, если ничего нельзя исправить сейчас.
Может быть еще такой вариант?
Наш старый трансформатор мощностью в 100 квт, заменить на 160 квт и успокоиться? Как раз и получим по 12-15 квт на душу потребления?
Говорят, что по той линии на деревни проводка старая.Так её рано или поздно будут менять для населения.
Зачем нам  сейчас за свой счет тянуть новые мощности и проводку с большим сечением?
МОЭСКу это,конечно, выгодно. За нами будет строиться еще  один дачный поселок, его через нас и подключат к новым сетям.  
Кроме этого согласна с предыдущим автором, что в проекте модернизации сетей должны участвовать не 73 дачника, как сказано в проекте, а все 88 членов ДНП.
Никто с лучиной сидеть не будет, а уличное освещение светит всем!
Из какого расчета и количества человек мы платим сейчас целевой взнос в 38500 рублей с каждого за проект 940 квт для ДНП "Бережок"?
Это уже не первый раз спрашиваем  правление. Неужели сложно ответить? Что за тайны "мадридского двора"?

Ольга Васильевна
Активный член ДНП

Сообщения : 271
Дата регистрации : 2013-04-01

Вернуться к началу Перейти вниз

ЭЛЕКТРИЧЕСТВО. - Страница 4 Empty расчёт трансформатора от обратного

Сообщение автор Moksha Чт Май 25, 2017 8:03 am

Толкование (смысл) термина «максимальная мощность» - это наибольшая мощность…., обусловленная составом энергопринимающего  оборудования, приведено в Постановлении Правительства РФ  от 27 декабря 2004г. №861. Исходя из этого определения можно  выбор трансформатора осуществить и другим способом.
В ДНП Бережок на 24 мая 2017г. списочный состав членов и индивидуалов составляет 88 человек (участков).  В качестве исходных данных для расчёта принимаем два варианта установки автоматических выключателей типа АВВ в электрощитке на каждом участке.  
     Вариант 1 – автомат номиналом 25А;
     Вариант 2 – автомат номиналом 32 А.
 В этом случае потенциально потреляемая «максимальная мощность» каждым участком составит:
Вариант 1: 25А*220в =5,5 квт;
Вариант 2: 32А*220в=7.04квт;
«Максимальная мощность» всех участков составит:
Вариант 1: 5,5квт*88=494квт;       Вариант 2:  7,04*88=619,5квт.
 В соответствии с действующими нормативными документами ( СП 31-110-2003)  коэффициент одновременности для нашего случая составит  Ко=0,17.
Расчётная нагрузка на выходные шины РУ-0,4кВ трансформатора с учётом cosф=0,95 составит:
Вариант 1: 494*0,17:0,95 =88,4кВА;  Вариант2:  619,5*0,17:0,95=110,87кВА.
 В стандартной линейке трансформаторов  ближайший силовой трансформатор:
Вариант 1:  ТМГ—100кВА;   Вариант 2:  ТМГ—160кВА.          
Если ещё учесть коффициент нагрузки(загрузки), для нашего случая – Кн =0,8 то тогда :
Вариант 1  88,4*0,8 =70,72кВА –ТМГ—100кВА;   Вариант 2:  110,87*0,8 = 88,7кВА.—ТМГ—100кВА.
Отсюда следует вывод: Чего ради мы затеяли весь «сыр—бор», если существующий трансформатор ТМГ—100кВА обеспечивает все наши потребности?  Это без учёта допускаемой кратковременной перегрузки до 10 -1 5% в течении 1,5 –3-х часов.  Исходя из аналогичных расчётов трансформатор 1000кВА  обеспечивает «максимальную мощность» 7352квт!  Мы очень богатые люди, чтобы иметь соответствующие финансовые затраты, и мощность, способную обеспечить завод среднего масштаба?

Moksha
Проявил активность

Сообщения : 12
Дата регистрации : 2017-03-20
Откуда : Сибирь

Вернуться к началу Перейти вниз

ЭЛЕКТРИЧЕСТВО. - Страница 4 Empty Re: ЭЛЕКТРИЧЕСТВО.

Сообщение автор Ольга Васильевна Пт Май 26, 2017 12:02 pm

Виктор Иювинальевич! Большое Вам спасибо за детальную проработку темы "Электричество, расчет потребления", в которой многие, и я в том числе, практически не разбирались.
Только сейчас проясняется многое, становится очевидным наше слишком доверчивое отношение к лицам, занимавшимися  электроэнергией в Партнерстве.
Непонятно пока только одно - что это было: самонадеянная глупость, случайная ошибка или расчетливый обман.
Уже точно можно сказать, где Леонова А.Ф.  совершила ошибку, когда написала и предоставила в МОЭСК  протокол Общего собрания, в котором ДНП, якобы, просит выделения мощностей в 940 квт.
  У меня сохранилась переписка с Аллой Федоровной о проблемах и сроках проведения Общего собрания по электричеству.
Она сетовала, что тяжело собрать собрание в зимнее время.
Я посоветовала ей провести Общее собрание в заочной форме по ФЗ 66-ФЗ, составить бюллетени. Алла Федоровна даже прислала мне образец  бюллетеня.
Все дальнейшее общение по электричеству прекратилось, информации  от А.Ф. больше не поступало.
Но собрания НИКАКОГО не было!
Очень нужно увидеть протокол, который поступил от ДНП в МОЭСК.
У нас с 2009 года у РОООЗ "Бережок" было 100 квт, да еще Ворона М.В. оформил 80 квт на свои деньги, но уже на баланс ДНП "Бережок".
Так что после судов с Фурсовым А.С. о передаче электричества 100 квт в ДНП от РОООЗ, ДНП "Бережок" имеет  в настоящее время 180 квт.
За расходы на оформление дополнительных мощностей мы могли бы вернуть деньги Вороне М.В., все эти расходы были бы намного дешевле, чем головная боль сейчас.
Оформлять мощности Вороне М.В., как члену ДНП, разрешили по просьбе Ануфриева С.Н., его адвоката, и по решению Общего собрания.
Но Ворона М.В. не является собственником электрических мощностей, а только доверенным лицом от (тогда) председателя и РОООЗ и ДНП Фурсова А.С. на оформление для юридического лица ДНП "Бережок".
Физическому лицу. лично Вороне М.В. никто не выделил бы электрические мощности.
Пользовался мощностями лично Ворона М.В., никто из дачников не возражал, пока было мало освоенных участков и дач.
Почему мы не могли поменять  уже имеющиеся мощности в 180 квт на трансформатор 160 или 250 квт?
В то время Леонова А.Ф. убеждала меня, что это невозможно. Да и Фурсов А.С. не спешил передавать мощности из РОООЗ в ДНП. Были суды, обращения в МОЭСК, с тех пор еще они о нас нелестно отзываются.
Все остальное вы знаете.
Леонова А.Ф. настроила общественное мнение за 940 квт против Воробьева А.Б., который предлагал мощности 600 квт и разбить их на 2 трансформатора.
Именно в это время летом 2016 ко мне со схемой расчета электричества 160-250 квт для ДНП обратился Зинченко В.И.(схема сохранилась).
На вопрос почему ко мне, а не к Леоновой А.Ф.. он ответил, что он обращался к ней, но Алла Федоровна убеждена в своих расчетах, слушать ничего не хочет и не считает нужным что-то менять.
Результат ошибки Леоновой А.Ф. все видят, в том числе, молодежь, которая бегала летом 2016 года по ДНП и собирала подписи на премию 30000 рублей для Аллы Федоровны за мощности 940 квт.
Я была категорически против такой спешки, и дело не в премии, конечно. Попытка убедить всех подождать до отчетов по сметам и окончания проекта не увенчалась успехом. И кто теперь вместе с Леоновой А.Ф. штрафы будет платить?

Ольга Васильевна
Активный член ДНП

Сообщения : 271
Дата регистрации : 2013-04-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 4 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения