Газификация ДНП

Так я и не понял, кто кого пытается обмануть? Кто кому что то хочет запретить?

Добрый день. Положение о фонде пайщиков по газификации висит на стенде около Правления с мая 2015 г. Уже на нескольких собраниях звучал вопрос о газификации. ТУ будут рассчитаны из расчета всей территории ДНП. Кто потом захочет вступить в члены пайщиков - заплатите деньги и добро пожаловать. На данный момент набралось 39 человек.
С уважением, Алла Федоровна.

На поданную в мособлгаз заявку пришли замечания. Некоторые простые и легко устранимые, некоторые совершенно не понятные. Оказалось, что в личном кабинете можно отвечать на замечания и задавать вопросы, что я благополучно и сделал. Кроме этого записался на прием 15.12.2015 в центральный офис, так как наша заявка будет обрабатываться именно там из-за большого (500 м3 в час) запрашиваемого объема газа. Надеюсь они мне дадут консультацию по тому как правильно оформить заявку на получение ТУ.

По результатам контактов в мособгаз нам необходимо для получения ТУ выполнить некий гидравлический расчет. Вот полный текст сообщения от специалиста мособгаз - В данном случае необходима разработка расчетной гидравлической схемы газификации на все ДНП. Расчет делается по методике АКХ им. Панфилова на всю застройку согласно документа территориального планирования.

От сюда вытекают два следствия:
1. Надо искать кто делает этот расчет и за какие деньги.
2. Какие для этого требуются документы (наверняка это проект планировки утвержденный надлежащим образом в архитектуре и в администрации).

Прошу всех кто может дать разъяснения или оказать помощь, связаться со мной.

Вопрос на обсуждение "Активу по газификации": "о возможности подключения в будущем всех остальных членов ДНП к газу" (вполне вероятно по суду). Вопрос не беспочвенный - интернет пестрит вопросами к юристам (и соответственно ответами) о том как через суд подключиться к уже проведенной в ДНП (СНТ и т.п.) газовой трубе.
Один из первичных ключевых моментов, на мой взгляд, это положительное решение ОБЩЕГО СОБРАНИЯ ВСЕХ ЧЛЕНОВ ПАРТНЕРСТВА на:
- саму "ГАЗИФИКАЦИЮ" в ДНП (Газ — источник повышенной опасности, лазеек для адвокатов в суде масса);
- создание организационно-правовой формы "пайщиков-активистов" в разрезе ДНП (некоммерческое партнерство, потребительский кооператив или др.)
- действия этой организации на территории ДНП (самое оптимальное - договор аренды на 1000 лет у ДНП земель под прокладку труб, установку ГРП)
- и т.п.
А то вдруг после газификации кому-то из не вступивших в оную "ущемим права".

Добрый вечер. Посмотрите на данном сайте Мособлгаза http://mosoblgaz.ru/services/vypolnenie-planiruemogo-maksimalnogo-chasovogo-raskhoda-gaza1/ всю информацию о газификации юридических лиц. Там все виды услуг. Помимо подачи заявления на ТУ на данном сайте есть вся информация об оказании услуг Мособлгазом, в том числе и подача запроса на выполнение расчета планируемого максимального часового газа и др. Подача любого запроса осуществляется, как на адрес электронной почты, так и в режиме свободного посещения. ТЕЛЕФОН 8-800-200-24-09. С уважением, Алла Федоровна.

Внимание! По газу назначается встреча 12.12.15 в 12:00 у сторожки. При себе иметь ксерокопии: паспорта, свидетельства на собственность на жилое строение (у кого имеется) и свидетельства на собственность на участок и 2000 рублей. Заверять ничего не надо, заверит ДНП. Деньги нужны для заключение договора на выполнение расчета потребности в газе который должен быть выполнен по методике выпущенной некой Академией коммунального хозяйства. Иначе не получим ТУ.

ВНИМАНИЕ! Все заинтересованные в подключении газа могут задать свой вопрос о технологическом подключении в Мособлгаз по телефону 8-495-598-58-13. Сегодня мне ответили в Мособлгазе, что свидетельство на дом не требуется, нужно только свидетельство НА ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК.  Также, довожу до вашего сведения  телефон Управления технологического присоединения и предоставления услуг (отдел исполнения ДОГОВОРОВ) 8-495-598-58-10. С уважением, Алла Федоровна.

Отчитываюсь по результатам поездки на консультацию в МОСОБЛГАЗ 15.12.2015. Отчитаюсь по всем вопросам которые мне задавали. Если какой то пропущу, то напомните и я отвечу на него.

1. Какие документы нужны?
Для получения коллективного ТУ на все ДНП нужно:
 От физического лица, члена ДНП: 1. Копия свидетельства на участок. 2. Заявление на доверенное лицо по установленной форме (бланк имеется). 3. Дополнительные документы в зависимости от очередности (см. вопрос №2).
 От юридического лица, ДНП "Бережок": 1. Комплект уставных и регистрационных документов. 2. Проект планировки. 3. Список членов ДНП. 4. Список участников в газификации 1 и 2 очереди (см. вопрос №2). 5. Расчет почасового потребления газа выполненный по определенной методике. 6. Протокол общего собрания на котором принято решение о газификации (см. ИТОГО).

2. Что это за 1 и 2 очередь?
В первую очередь входят те у кого есть документы на жилое строение, для них будет производиться пуск газа. Без первой очереди невозможна 2 и любые последующие.
Во вторую очередь входят те кто не имеет документов на жилое строение. Они должны для расчета предоставить данные о доме (площадь застройки) который будут строить (со слов консультанта - можно приблизительно).
На третью очередь (те кто еще думает) ничего предоставлять не требуется.

3. Какая прокладка газопровода?
Только подземная. Надземная запрещена уже 4 года.

4. Как будет регулироваться право собственности и как следствие, последующие подключения новых абонентов?
Со ссылкой на постановление правительства 1314 от 2013 года, мне сообщили, что в собственность газопроводы берет региональное правительство или его доверенные фирмы. Связано это с тем, что газопроводы это объекты с повышенной опасностью и у собственников должны быть соответствующие службы. Но ДНП их содержать не имеет возможности. На мои возражения, что ДНП может заключить соответствующий договор на техническое обслуживание мне отвечали пожатием плечей и ссылкой на постановление 1314. Внимательное чтение этого постановления не выявило ссылок на запрещение оформления распределительного газопровода в собственность его создателя. Хуже того, там нет и разрешения это делать. В этом постановлении был найден только п 34 который косвенно освещает этот вопрос. Привожу часть его текста ниже, курсивом (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_157183/).
В случае если заявителем является лицо, являющееся правообладателем земельного участка, намеренное осуществить строительство (реконструкцию) объекта капитального строительства с последующим его подключением (технологическим присоединением) к существующей сети газопотребления основного абонента, запрос о предоставлении технических условий должен содержать согласие основного абонента на подключение (технологическое присоединение) объекта капитального строительства заявителя к своей сети газопотребления.
Из этого пункта следует, что новые заявители (кто вновь подключается) должны получить согласие основного абонента. Кто и как получает статус основного абонента пока подлежит выяснению.
Далее, так как нет запрещения оформлять в собственность, я обратился в несколько юридических фирм для получения консультации. Некоторые отказались сразу же, сославшись на трудность этого вопроса. По результатам осталась только одна которая уверенно готова предоставить консультацию, в том числе и письменную. Привожу ниже их ответ.

Здравствуйте, Андрей Борисович.
Тема газификации дачного партнерства многогранна и достаточно объемна.
1.       Мы готовы предоставить вам, как письменные разъяснения на Ваш конкретный вопрос, с обоснованием, основанном на действующем законодательстве. Письменная консультация будет стоить 25 000 рублей. Объем до 15 листов. Срок 7 рабочих дней.
2.       Также мы имеем опыт в подготовке экспертных заключений  по  газификации дачных и жилищных кооперативов/ партнерств,  разъясняющих полный порядок газификации объекта, взаимодействие с газовыми организациями, документооборот, правовые основания для оплаты разрешения на подключение (в соответствии с разъяснениями ФСТ), договорные отношения, оформление права собственности на построенный газопровод и т.д. в соответствии с утвержденным перечнем освещаемых вопросов. Стоимость от 70 000 до 150 000 рублей. Объем примерно 50 листов (не менее) Срок выполнения 1 месяц.
3.       И предлагаем полное или частичное  юридическое оформление документации по газификации Вашего объекта. С юридической защитой Ваших интересов.

С уважением,
Чернова Анна Николаевна
Консалтинговая компания «Константа»


5. Можно ли создать потребительский кооператив из желающих газифицироваться и от его имени получать ТУ на подключение? МОСОБЛГАЗ не выдает ТУ третьим сторонам.
Предполагаю, что это как то возможно, но МОСОБЛГАЗ отказывается признавать потребительский кооператив.

ИТОГО необходимо (в примерной последовательности исполнения):
1. Разъяснить как получают статус основного абонента или получить "дорожную карту" от юридической компании. На мой не профессиональный взгляд получить статус лучше чем оформлять в собственность. Проблем меньше, а итого один - получать разрешение необходимо у основного абонента. Но, решать вам, думайте.
2. Получить решение общего собрания на строительство газопровода, использование земель общего пользования, газификацию сторожки и утвердить на собрании список участников 1 и 2 очереди.
3. Дособрать документы от физических лиц первой и второй очереди, в основном заявления, бланк по форме МОСЭНЕРГОСБЫТ имеется.
4. Подготовить документы от ДНП "Бережок". (В основном заказ копий генплана (которого у нас к стати и нет), обращался в контору которая делала концепцию генплана ДНП "Бережок" готовы подготовить за 15 000 тыс рублей.
5. Заказать в МОСОБЛГАЗ расчет часового потребления газа 55900 рублей.
6. Собрать пакет и отправиться в МОСОБЛГАЗ за ТУ и договором на присоединение и получить соответствующие документы..

Теперь давайте подсчитаем, а вам думать и принимать решение!
1. Услуги юр. фирмы 25000 руб
2. Копии планировок 15000 руб
3. Расчет 55900 руб
4. Услуги бегающего человека 15000 руб
ВСЕГО: 110900 рублей.

Получил дополнительные разъяснения МОСОБЛГАЗа по вопросу оформления в собственность. Консультант ссылается на п. 89 постановления 1314 который гласит:
89 Заявитель несет имущественную и эксплуатационную ответственность в границах земельного участка, исполнитель несет балансовую и эксплуатационную ответственность до границ земельного участка,.......

По мнению консультанта МОСОБЛГАЗ газифицирует участки физических лиц и следовательно, все что будет проложено до участков физических лиц уходит в собственность исполнителю (а исполнителем является МОСОБЛГАЗ). На мой вопрос - Но, труба пойдет по землям ДНП, ДНП так же желает участвовать в газификации сторожки? Ответ тот же, пожатие плечами и рекомендация обратиться к юристам. Кстати откликнулась еще одна юр. фирма, готовы дать консультацию. Теперь у нас выбор больше.

Добрый день. Логика такова из того, что Мособлгаз объяснил Андрею Борисовичу. На первом и втором этапе газификации заявителем будет ДНП "Бережок". И только на последнем этапе для своего участка заявителем будет член ДНП. Следовательно согласно п.89 Постановления 1314 "Заявитель", т.е. ДНП "Бережок" несет имущ.и экспл.ответственность в границах земельного участка ДНП, а исполнитель несет балансовую и экспл.ответственность до границ земельного участка ДНП. С уважением Алла Федоровна.

Добрый день. Изучила тему собственности ДНП в интернете на форуме по теме газификации. Те ДНП и СНТ, которые газифицируются ссылаются в ФЗ-66 на Статью 4 пункт 2., из которой следует, что в ДНП имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов (тех, кто участвовал в целевом взносе). Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда (газификация), образованного по решению общего собрания ДНП, является собственностью ДНП как юридического лица. Закон уже есть, осталось только утвердить на общем собрании тему газификации в нашем ДНП и создать спец.фонд, а также утвердить внутренний документ ДНП - Положение о фонде пайщиков. Уважаемые члены ДНП. Будьте, пожалуйста, активнее на данную тему. С уважением, Алла Федоровна.

Уважаемое правление!
Для создания любых структур в ДНП (юридическом лице) необходимо:
1. Решение ОБЩЕГО собрания об электрификации, газификации и водопроводе юридического лица.
Далее прорабатываются и обсуждаются ПОЛОЖЕНИЯ о фондах как Приложения к Уставу.  Сам Устав менять не нужно.
В Положении оговариваются форма договоров пайщиков с юридическим лицом, их права и обязанности, оформляется форма заявлений о вступлении в фонды, размер паевого взноса с учетом инфляции. Все консультировать  с юристами.
Любой вид новой собственности в ДНП - это собственность исключительно ДНП как юридического лица на целевые взносы пайщиков. См. п.1.13, а также п.3 "Предмет и цели деятельности Партнерства" в Уставе.
При продаже участка юридическое лицо возвращает Пайщику либо его долю с учетом износа, либо пайщик- продавец передает свою долю покупателю.
Особенно тщательно рассматривается право НЕ пайщиков на данный момент включиться в будущем в тот или иной фонд. Естественно на равных финансовых правах и с учетом инфляции. Тогда не будет НИКАКИХ проблем между членами ДНП  и никаких судов в будущем.
Защита прав всех членов ДНП - это первая забота правления при оформлении документов на недвижимость.

О газификации сторожки.
Не следует забывать, что на сторожку надо оформить почтовый адрес и внести исправления в Свидетельство  права собственности в МФЦ, прежде чем эту сторожку газифицировать. Детально писала ранее, как это делать.
Есть предложение - убрать перегородку в сторожке, чтобы помещение стало большим и пригодным для Общих собраний.

19.06.16 состоялось заседание членов Фонда пайщиков по газификации в ДНП.
Речь шла о получении ТУ по газификации ДНП. По информации председателя правления сумма газификации 1 этапа (до забора) составляет около 10 млн. рублей.
Мособлгаз рассматривает как пользователей газа только владельцев домов, желающих подключиться к газу. Таких у нас около 20 человек. Еще 20 человек желающих, но пока не имеющих домов, Мособлгаз не принимает во внимание.
Получается, что каждый участник Фонда пайщиков должен фактически построить газопровод в ДНП, заплатив только за 1 этап по 500000 рублей.
До сих пор не выработали положение о Фонде пайщиков, не проработаны этапы и условия дальнейшего подключения.
И самое ГЛАВНОЕ: кому будет принадлежать газопровод? ДНП " Бережок" как юрлицу или Фонду пайщиков.
ТУ оформляется на ДНП "Бережок" и газопровод проходит по земле общего пользования.

Ольга Васильевна очень вас прошу не только писать сообщения, а и читать, то что пишут другие.
В предыдущих моих сообщениях содержатся ответы на все вопросы. А про 10 млн рублей я сообщал уже как 1,5 года назад.

КОМУ все таки БУДЕТ ПРИНАДЛЕЖАТЬ ГАЗОПРОВОД? И ПО ОСТАЛЬНЫМ ВОПРОСАМ О Фонде пайщиков

Пайщикам газификации, через представителя основного абонента в лице ДНП "Бережок".

Наступил следующий этап в газификации.
Всем кто будет участвовать в 1 этапе газификации (у кого есть на участке зарегистрированное строение) должны написать ЛИЧНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ. Форма заявления приложена к данному письму. Качайте, заполняйте, подписывайте и сдавайте (можно любому члену правления, мне передадут). Обращаю внимание, что подпись за заявлении должна совпадать с подписью которую вы ставили на копиях своих документов.
Делать надо без спешки, но не затягивать. Срок сдачи 2 недели от этой даты. По окончании двух недель поеду сдавать документы в МОСОБЛГАЗ.

Документы на строение требуются при запуске газа в дом на последнем этапе. Сдать документы на строение сейчас можно при желании. На первых этапах требуются только свидетельства на земельные участки, протокол собрания и др. Постановление Правительства о техн.присоединении №1314 от 30 декабря 2013 г. Также данную информацию можно получить в Мособлгазе.

Хотелось бы знать, каков может оказаться максимальный предел суммы, которую должен заплатить участник газификации после подачи личного заявления. Для нас (участок 39) это имеет значение, от размера суммы зависит, продолжим ли мы участие или откажемся от этого проекта.

Общая сумма озвучивалась много раз и она не стремится к уменьшению. А размер взноса каждого будет зависеть от количества участников. Которых ориентировочно 30-40.

Внимание! Из-за моей болезни срок подачи личных заявлений увеличен на одну неделю.

Плучены ТУ на газификацию ДНП. В ТУ содержится требование о согласовании возможности подачи заявленного объема газа с ООО "Газпром Трансгаз Москва".
Комплект документов подготовил. Предполагаю отвезти их в пятницу. Если у кого есть лишнее время, то могу передать документы, что бы отвезли раньше.

Ответы на наши документы так и не получены. Пробую отправить новый комплект документов и разослать жалобы в разные организации.

После массированной жалобной атаки и отправки документов в третий раз получено согласование возможности поставки газа.
Этот "хвост" последним "висел" на мне. Теперь "хвостов" нет можете начинать строить газопровод.
Согласование прикладываю.

Газификация и сломанные ворота - были,  видимо, основными причинами отставки Председателя правления  прошлого созыва.
 Хорошо, что теперь закончена основная подготовительная работа, и авангард (инициативная группа) Фонда по газификации сможет провести газ в свои дачи.
Главное на что правлению следует обратить внимание:
  - газопровод пройдет по земле общего пользования ДНП "Бережок" и, если  есть разрешение Общего собрания на его прокладку, то указать дату ОС и условия прокладки,что законные права других дачников не будут нарушены,
  - в Уставе Фонда по газификации должен быть указан пункт о размере труб газопровода допустимый при подключении в будущем других дачников,
  - после прокладки водопровода дороги на проездах нужно восстанавливать, что Фонд по водоснабжению гарантирует ,
вопрос -  как и когда будут восстановлены дороги  после прокладки газопровода,
  - последнее о пае в Фонде по газификации. Сколько сейчас составляет пай и как он будет рассчитываться для новых пайщиков в будущем,
  - все эти пункты необходимо включить в договор Фонда по газификации с юридическим лицом  ДНП "Бережок".

А кто занимается газом? И что сделано?

Присоединяюсь к вопросу Виктории.
Больше 4-х месяцев прошло с того момента, как Андрей Борисович выложил СОГЛАСОВАНИЕ.